20220916 ARA
ARAについて
シェルフィーでは毎第２金曜日にてARA（Ask Roy Anything）を開催しています。
ロイやマネージャー陣などに夕飯のおかずから事業のことまで、好きなことを何でも聞ける場です。
SHELFY ブログ では、社外にお出しできるトピックギリギリを攻めて公開しています！
何かの参考にしていただけたら嬉しいですし、気になることがあればぜひご質問くださいね！
読む前に皆様にいくつかお願いごとがあります！
- 雰囲気を含めてできるだけありのままを皆様にお届けしたいため、出せない部分に黒塗り形式でお届けしています。
- 途中9割くらい黒塗りになってしまうところがあるかもしれません。画面の圧が強いかもしれませんが、お許しください。
- 黒塗りしているのはこんなことです👇
- 事業戦略の話
- 個人情報に関わる話
- できるだけ話した内容をそのまま書いているため、話の中のエピソードには記憶違いのものもあるかもしれません。ご了承いただけると嬉しいです。
- もしご都合よろしくない場合は、お問い合わせくださいますようお願いいたします。
ARA レノン先生ナカハラニイダヒューガ 〜 他人の行動を変えるには 〜 キジーニーダ 〜 池田さんのすごさ 〜テッペイ 〜 シェルフィーにとっての最悪って？ 〜セキ 〜 最近の文化面での変化 〜はまべ 〜 １社で長く働くためには 〜レノン 〜 本音ってなに？ 〜
ARA
ロイ
はーい、かきかきタイム。
質問リスト
ロイ
- ██████████████████████？
- ██████████。██。███████████████████。（爆笑） ████████。
- ぬるっとリモートワークOKな会社になりました？
- おお、さすが！池田っちがね、あ、いなくて残念、今日。
- 池田っちが相当良いリモートワーク哲学を持っていて、それをそのまま会社哲学にしてもいいぐらいに話を聞いているとリスペクトする。
- いつかザキオ君が「今日ちょっと体調悪いからリモートします」って言ったら怒られたんだんだよね。
- （そうっすね。「そしたら仕事しなくていいです。」って）
- 「体調悪いんだったらしっかり休んだ方がいい、むしろリモートの方が難しいからね」って言われたんだよね。かっけーよな。さすがパパ。
- （そうですね。）
- カルチャーモデルのやつ楽しみです！ロイさんの中ではいまこうしたいーは明確にあるんですか？
- 全く触れてないからわかんない！いい感じなんだ、楽しいってことは。いいじゃん
- まっつんさんがすすめてくださった人事制度のアンケートはもうご覧になりましたか？もし見ていたら感想など教えてください。見てなかったら期待していることなど
- ご覧になってないです！むしろみんなの聞きたい。みんなが期待している。
- シェルフィーの歴史で最も資金的にあぶなかったときはいつですか。
- えー？設立3年目で僕が個人で2000万借金し、年末2週間給与を払えなかったあの期間じゃないか。
- あれ以外、あれ以上に厳しい時はあったのか？ 「うわー、みんなごめん！入金予定のやつが入金されなかったから年末年始またぐわー」って言って、「もしも本当に必要なやつは中目黒来てくれたら俺が現金渡すわ、個人から」っていう。連絡きたよね。
- あの日のSlackの温かさは俺スクリーンショット今も取っておいてるからね。
- ██████████████████████████████。
- █████████。██████。█████、█████████████。████████████。
- 休みやすさと予定してたスケジュールとの折り合いのつけ方が難しいなーと感じてるんですが、うまく言語化できないので今度にします！
- え、どういうことなにこれ。あー、そういうことね。わかるー。
- ██████████████、██████████████████と言う考えは今もあるか
- あー、███████████████みたいな話を昔したからそういう考えをしているのかってことね。
- ██████████████。
- ファイナンスピンチ度は思い出
- あ、タケちゃんだ。そこにいるんだ。タケちゃんいるともうちょっと話しやすいよ。あれやばかった。
- （あれはやばかったですね。）
- あの年末のタケちゃんが電話で聞いてたら入金が遅れることになったんでーはやばかった。電話したときの情景が思い浮かぶ。
- （懐かしい）
- そうだね。受注見込みで毎月の支出を回してたから、毎月初に「◯◯円が今月末足りない」とか吐いてたから、ちょっとやばかったね。個人で借金しまくってたし。 やばかったな。懐かしいな。飲みながらいくらでも語れると思います、これ。
- （入金の脇固めるぞみたいなのが、あの辺を踏まえてより硬くなります。）
- あれを経験してるタケちゃんだからこそのあのこだわりみたいな、そのあと会社の文化になってるかもね。
- （そうかもしれないですねー。）
- そんな気がするな。泣ける泣ける。
- （「一足先に冬休みの社員旅行行っちゃってるからごめんねーアッハッハー」みたいな感じで。 悪気はないっていうか、僕らの資金体力なんて先方は知らないので、「ごめんごめーん。大丈夫っしょ」って。こっちとしては「いや、生死かかってます」って感じ。）
- 年末ね、大江戸温泉かなんか行った次の日だね。シェルフィーはお休みだったやつね。懐かしい。 タケちゃんどうもありがとう。
ロイ
質問ある人ー？攻めよう攻めよう！なんでもいいよ！広げよう、深めよう！一番手！何でも！出た、レノン！
レノン
██████████で、一般的なSaaS企業とかで█████████████████はどういうものがありますか。
シェルフィーにおいて動くときはどういう場合が多いですか。
ロイ
なるほどなー。█████████は2個。
- ██████████████████。
- ████████████████。
█████████████████。この二つじゃないかな。
捉え方がみんな難しいと思うけど、普通に考えたら█████████、自信満々でかっこいいのはパターン1。█████████████████。
なぜなら、███████████████████████████、████████から。
██████████████████████████、████████。
だから「██████、█████████████」████と思う。
だけど、████████████████████（＝████）█████ものだから、██████████████████████████████るわけ。
つまり██████████は、███████████████████████████。
███████████████。
███████████████████████は最近思っていること。
弊社はどうか。
前もちょっとどこかで触れたけど、██████████████。
████████████、███████████。██████████ね。
███████████████████。
████、████████████████、███████████████████████████████████████。
██████████████████████████████（笑）反省してる。いや〜。
██████████████████████████、█████████████████████、██████████████████████████。
████████████████████████。
████████████████████、██████████████████████████。
█████████████████████████、██████████████████、█████████████████████。
███████████████、████████████。
█████████████████████████████。
█████████████████████████████████。
███████████、█████████████████。
█████████████、██████████████████。
██、██████████████████████████。
████████████████、██████████████████「██████████だ、████」██、██████████████████████████████、████████████████████████████████████████████████。
それを今池田っちが適切に引き継いでる。
██████████████████████████████、████████████。
はい、他！良い質問だね。
トミー
██████████、█████████、██████████████、██████。
ロイ
██████。█████████████████████████。
███████████████████████████。
███████████、███████████████████。
タロ
██████████にも影響を受けるんですか。
例えば████████、█████。█████████████████。
ロイ
良い質問だね。マクロ視点では全く影響を受けない。
そんなの誤差で、それよりは█████████████████████████や、██████████████████が一番大事。
一方で、僕が今言ったことは正解なんだけれど、実は████████████████████。
なぜなら、結局██████████████████████から。
今████████████████████████、███████████████████。
だから███、████████、███████████████████████████████████████、█████████████████████と思ってる。
で、███████████████？（わかんないです）
████████って感じかな。で████████████████████したね。
あれによって、███████████████████████████████になるだろうね。
正直、█████████████████████████。
だから████████████████████████████████████████████、████████████████████████。
█████████████████████████と思うけど、███████████。████████████████████████████████。
あ、でもどうなんだろうなー？
██、█████████████、███████████████。
███████████████████。
██████████████████████。わかんない。同レベル？どっちかわかんないぐらい。
先生
████████████████
ロイ
██、██████████████████。
████████████████████、「████████████」って聞かれて「████████」って答えたら、「██████████████」ってことを言われた。
█████████████。██████。
████████████████？██████、████████████████。
█████████████████。███████████。
█████████████、██。
█、██████████████████████████████！
████████████████、████████。
（そんなちがうんだ）██████。█████。
██████████████、███████████「█████████████████████████████」████████████。
███「████████████、████████████████████。███████████！」ということ。
████████████████████。
█████████████、█████████████████████████████████████████████████。
██████████████████████████████████。
██、██████████████████████、█████████████████████████。
「███████████████████████、███████████████████████████」ともしみんなが思っていたら全然違う。
████████████、██████████████████████████████、███████████████████をどんどんとシェアしていこうとしてる。
██████、██████████████、████████、████████、████████████、██████████████████████、████████████████████、██████████████████████████████。
███████████████、███████████████、███████████████。それだけ。
会社として重要なのは、███████████████████。それがみんなが気にするべきこと。██████████████。こんな感じ。
████████████████████████████████████。
あと何人か巻き込まれているやつもいるね。いいね。巻き込まれろ巻き込まれろ！巻き込まれてなんぼだ！
先生
██████████████████████████████いところもあったりしますか？
ロイ
██████、█████████████████████「██████████████████」「██████████████████」「███████████████、████████」っていうロジックになるけど、██████████████████████████████。
████████████████████████。█████████。
██████████████████████、「████████████！」█████████████████████。
だからね、█████████は尊いんだよ。
██████████████、██████████████████、████████████████████████████████。
ナカハラ
██████████████、███████████████。（█████████）
████████████████████████、███████、██████████。
ロイ
ね。うーんとねー、むずかしいねー。
██、██████████████████████████████████████、████。
███████████████。
今までは、███████████、██████████████、███████████████████████████████████████。
████████████、██████「████████████████」█████████、█████████████。
「██████████████████████████████」████████████。
████████████████████████████。
█████████、██████、███████████████、████████████████、██████████████████████████████、██████████████、みんなにとっても重要になる。
████████████████████████████。
そういうのが前提にあるよね。██████████████████。
僕はそういう███████████は偉いなって思う。███████。
だから究極、████████████████████████。███████████████。
███████████もそうだと思う。
イメージとしては████████████して、████████████、███████████、██████████████、███████████████！
こういうタイプの███よね。すごいな〜と思う。僕にはできない。
一方で、███みたいなのが生まれるのは████████████████████だよね。██とかもそう。
アップサイドがエグいほど高いのも、████████████████な気がする。
基本的には██████████、█████████、████████████████████の方がすごいな。
すごいというか、█████████████みたいのにはなりやすいよな。
そんなふうに思いますね。
██████████、█████████████かも。
████████████████、もしかしたら。いやだね。うん、食い止めよう。
冷静客観的に話すとこんな感じですな。
もったいないなー、やっぱ。
今僕が██████████、████████████████、███████████。
█████████████。█████████████████████████、█████。
████████████████████、████████████████████。
████████████████████、███。
ニイダ
最近特に今年入ってから██████が██████をしてるように見えます。
███████████████かもというのはあるんですけれども、一方で打ち出す方針的には███████████しています。
実際のところ████████の脅威度やうちへの影響ってどんなもんですかね？
ロイ
████████。
まず、実態としては「█████████████」。███████████、██████████かな、たしか。
██████████████████████████████はそりゃそう。
█████████████████████████。
だから、彼らが███████████████████████████ことだよね。
███████████████████████████████、████████████████。
████████だけど、それを████████████████████だよね。
一般的にある進め方は
- ████████
- ████
- ███████████
の3択で、アメリカの████が████████████から、██████████████████████████████████████████状況。
僕が█████████どう思うかっていうと、██████。████████████。
そして、███████████████████████。
██████████か、█████かなんじゃないかな。████████████████████。
████████にログが残ってるかもしれないけれど、僕らの見解では███████████████████████と思っている。███████████████。
███████████、███。
みんな今SaaSを作ってて思うと思うけど、█████████、███████████████。
だから███████████、█████████方が良いと思う。
つまり「██████」が、███████████████、█████████████。
そのために、
「█████████████████████。████████████████████。████████████████！」███████████、██████████████。
█████████████████████████と思う。
だから、█████████████████████████。
「███████████████████」よりも「███████████████████」██████████かつ、██████████████████。
███████████████████ような気はする。
████████████████████████████████████████ー。
███████████は█████████████████████、██████████████████といけないよね。本当に「█████」██████████████から。
██████████、██████████を███████████████と思うし、そうするべきだし、そうしてると思う多分。
████████████と思う。こんな感じなんじゃないかな〜。
████████████と思うから、████████████████████かな。
████████████。
「████、█████████████████」って█████████とは██████思う。
████████████████████████████。
██████████だけど、███████████████て、████████████████████████████████████████そうだからね。
█████████████████、████████████。こんな感じなんじゃないかな。
で、██████、█████████████████、██████████こと。こんな感じかな。
ヒューガ 〜 他人の行動を変えるには 〜
人の行動を変えるにはロジックと感情が非常に重要だなと思っていて、ここの良いバランス、割合は意識していますか。
ロイ
自分？他者？（他者です。）
ヒューガさ、「お前これやるべきだよ！なぜならほにゃららほにゃらで絶対正しいじゃん！」て言われたら「おし、やろう」と思う？
（思わないっすね）そうだよね。思わないよね。
思ってやったとしてもうまくいかない可能性が高そうだし、うまくいったとしてもなんかそいつ将来嫌な上司になりそうじゃない？
ロジックで改善できちゃうやつ、ちょっと嫌な上司になりそうだよ。 「ほにゃららがこうなるじゃん、なんでやんないの？」みたいな。
言うか言わないか知らんけど、気持ちとしては多分こういう角度で伝えるし、気持ちも溢れてくるからね。
リーダーなりたてのやつのあるあるな悩みでもあると思う。
人が動かないとか、伝えてるのに動かないみたいなのはよくある悩みだと思いますな。
ヒューガ
伝えているのに動かないというよりは、ロジックで説明するほうが楽に見えちゃうっていう。
それを自覚したときに、あんまりバランス良くなかったなと思って。
結果それでうまくいったとしても、後からそういうこと起きちゃうときがあって、どうしてるんだろうなと。
ロイ
池田っちがよく言っていて、多分一般論的には正しい、みんなにもそれなりにおすすめなのは、
本人の将来的なキャリアと、今目の前でやりたい・やるべきこと、自分のキャリア的にやるべきこと、あとは所属している会社的にやるべきこと、から落とすっていう方法。
今は、所属している会社的にやるべきことと自分のキャリア的にやるべきことの真ん中を選ぶべきだと思う。
自分のやるべきことっていうのは、将来やるべきことから描くべきこと。
この図で会話するのは、超絶正攻法なんじゃないかなと思います。
池田さんとかよく言うし、実行しているんだろうな。一般的なリーダーは多分それが正解。
常に会社的にやるべきことと相手の今やるべきことを話し、相手の今やるべきことは相手のキャリア感からおとす。
そこにスタートアップとしてはやっぱりビジョン・ミッション・意義を加えたいよね。わくわくを加えたい。
どこまでそれを加え続けられるのかだけど、そういうのはいいね。
さっき言った、池田っち的な世の中的に一番の正攻法のコミュニケーションと同じぐらい、ワクワクやいい！で行ける状況がいいですな。
ちなみに正攻法と言ってもね、とても気高い正攻法だと思うよ。うちの会社の正攻法にしたい。
で、いつかは多分わくわくの比率がしゃーなしで下がっていき、世の中の正攻法のコミュニケーションの重要性が上がっていくんだろうけど、今は両輪が僕にとっては良い気がする。２分の１、２分の１ぐらい。
こんな感じかな。どう思った？
ヒューガ
事業優勢で話を進めちゃうことも多いんですよね。
これは多分自分に対しても言えることだと思っていて、自分が今やっていることに対しても自分をロジックで納得させちゃうこともあるので、良い話を聞けたなと思います。
ロイ
わくわくを加えるときは自分がわくわくしてないといけないからね。
（わくわくは正直欲しいですね。今はちょっと足りないですかね〜。）
（笑）ヒューガ良いこというね（笑）
でもね、ヒューガやはまべくん、すーくんとか、素直なのまじ尊いと思うよ俺。
さっき言った、ロジックで行動を変えちゃうとその先溜まるぜ。
溜まるし、溜まった先になりたい自分、ありたい自分素敵な自分って描きづらいと僕は思ってるから。
今名前挙げたやつとか、この会社は基本素直寄りなやつが多いと思うんだけれど、素直さを大切にしながらキャリアを歩んでいった方がいいよ。
ロジックを大切にして、2倍スピードで目の前のことを改善するのもいいけど、自分の中の素直さを大切にして、歩みは遅くても成長していった方がアップサイドは高いと思う。
テッペーとかそうじゃなきゃ生まれないし、ロイも、松井も、そこらへんはアップサイド高いですな。
ヒューガは高いと思うよ。すーくんもはまべも。素直なやつらはアップサイドが高い。
そのまま、籠もりながら、実力が足りないとか言いながら、頑張れ。このスタンスは尊いぞ！
キジー
今、█████がすごく██████を█████████があります（████！）
███「████████████」██、█████████████があるんですが、なんでこのタイミングにブーストしているのか、その先に何を見越してると思いますか。
ロイ
なるほど。█████████████████████████、████████████████████。█████████████████████████████。
経営者が自社の会社を█████████████████████████っていうのが、多くのコンテック、特に大人のコンテックの目指してるもの。
たしか██████████████████。
どういうことかというと、工事するときの計画がやっぱり毎回ちょっと属人的で、勘によるところがあるし、いつも一緒ではない。
結果、それより原価が安かったってときもあれば、高かったとか、人がいっぱい必要だった、納期ぶっちゃけ遅れちゃったとか、いろいろ起きるわけじゃん。
多分そこの学びって会社っていう単位であまり次に活かせてないんだよね。
それをSaaS企業が計画回り、実行回り、結果周りを面で捉えることによって数値で出せるから、「今回は最初計画したときより10％も未来が変わってます」とかが出せる。
計画した責任者も多分最後の責任者違うかもしれないし、むしろ違うことが多いと思うから、知ったこっちゃないみたいな感じになるでしょ。
でも████████████████████。█████████████████。
████████████████████、██████████████████っていうのを提供すること。
そのためには情報の吸い出しが必要で、その情報の吸出しに
「███████████。█████████████████████。████████████、███████████████」
これが、██████████████████████████。
相変わらず████████████████。
███████████、████████████████。██████。██████████████████
████████████████████████。
だから一般的なコンテックの勝ち方って、今現在人気なので███████ね。
████████████████████。██████████████████████████████。
████████████████████████████。
████████████████████████。███████████から、██████████████████████████████████████。█████くらい。
████████。今コンテック業界で人気なの。██████。
コンテックでギュンギュンにやってる俺らからしたら、█████████████████████████████████が実際アツい。
一方で███████████、████「██、████████！」██████████████。
███████。███████、████████████████████████████。
Googleや、Apple、Spotifyとか、████████████████████████████████████。
██████████████████。でも████████████かもしれないけど（笑）
それに対して、うちの会社は█████で考えてる。
それも█████Slack見たらわかると思うし、█████████████と思ってるけれど、実は████、「███████」っていうのはあるんじゃないかなと。
█████████████████████████████。
「██████」というのは、████、█████。███████████。
██████████████、██████████、█████████████████、█████████████████。
███████████████████。
█████████はワンチャンあると思っていて、█████████。
鬼のようにこの業界のためになるにはこれかもしれないね。
████████████████、████████████████、████████。
████████████████████。█████、そこで貢献すること。
これかもしれない。
キジー
この間█████との打ち合わせをして、結構気にしてるポイントが、██████████、██████████████████、██████████っていうというところで、ロイさんが言ったような、██████を気にしてそうだなと思いますね。
ロイ
いや本当そう。本当にそう。悩むね。
これ答えでてないんだよね。██████████████けど、でも今答えを出しにいこうと頑張ってるよ。
単純に1人工あたりが便利になるという方向性ももちろんコンテック領域では大切なんだけれど、この██████████████、███████████████。
一方で█████████もあって。
だから建設業界って████████████████████よりは、██████████████████████████よね。
ここは、ワンチャンあるな〜。
██████████████████████████。これを描いたよね。どう描くか、わかんない。
あ！あともう一個あるよ。█████████████。これも全然捨ててない。
もう一個どころかもうちょっとあったな。███████████████。
ちなみにこれは███████。█████████████。
████████████。こんな感じになっています。
なぜなら、現場のやつが何に燃えるか、どうありたいのかの方が大事だから。
現場のみんながいろんな判断をしていく中で「主体性を上げろ」とひたすら言ったって、「いやそういう空気になってませーん。そういう任され方になってませーん」と実態伴ってなかったらイケてないからね。
溢れる若い才能が溢れてる弊社だからこそ、██████████、起点にしてやっていこうとプロジェクトの進め方としては思っている。
それが会社の文化に。なぜならそれは会社の文化にしたいから。
███████。████。██████！
ニーダ 〜 池田さんのすごさ 〜
池田さんのすごさを教えてください。（いやすげーよ！！池田っちは！）
見えなくて。すごいのはすごいわかってるんですけど。具体的に。
ロイ
オタクだよ。何オタクかっていうと、何だろうな、会社経営オタク…？
あ、その前にざきおくんにコメントしてもらおうかな。
ザキオ
今のロイさんの言葉を借りると、自分としては会社経営オタクというよりかは「本当にとにかく人を笑顔にしたいオタク」。
池田さんがいろいろあるごとに「Make Smile」と仰っているんですけど、それが自分が仕事をする上で大切にしていることらしいです。
もともと池田さんは████にいて、ゲームが好きで入った会社だったんだけど、自分が実際にやりたいのは人を笑顔にすることだ、と気づいたという話でした。
だからもう別にゲームにこだわる必要はないってことらしいんですけど…。
何がすごいかって言われると…。
（それはもう実態伴っているの？「Make Smile」は。）
そうですね。少なからず田中さんも自分も管理部という環境が本当に働きやすいなと思っています。
自分が入った頃は砂漠に放り出されたような環境だったんですけど、池田さんが入ってくれてからは道を示してくれたり、その道を自分で考えさせてくれたり、考え方を教えてくれるところが大きいです。
「何々をしろ」よりは、「こういう考え方で、こうした方がいいですよ」と言われてますね。
ロイ
なんて言ったらいいんだろうな。こだわりが強いというか、ある意味では健全にプライドが強いのかな。
自分の領域で任せられたことを全うしようとする勢いと熱量と、そしてその結果全うして出てきたアウトプットがすごい。あれはメイクスマイルの文脈なのかな？
例えば、120％で返ってくるなっていうのがある。察して察して、先手先手で思考した結論が出てくるんだよ。
「これお願いします」って言ったら、そのときの意図の2個ぐらい先のステップを行ってるものが出てくるし、もともとお願いしていたことそのものも求めてるものの120％が出てくる。
「すげえな、この人！」っていつも思ってる。
で、多分社内より社外の方がそのこだわりが強くて。そうあるべきだから。
社内は逆にそんなにこだわりすぎてもって話もあったりするからね。
社外でこの前████████はすごかったね。
今回████████████████████。████████、███████████。
「██、███████」と思って、もう何もかも全部任せた。
そしたら、█████████████████████████████████████、これはすごいなーって。
そして████████「████████████！」っていう感動が生まれた。
もしかすると、██████████████████████████だけど、
当時██████████において、███████████████、█████████████████████、████████████████████なるっていう状況だった。
███████████████████████████████████。
「そこを外さずに上回ってきたなー！」っていう印象だった。
「すげえよー！」って言った。すごいよ。頼もしい。マジで。███████████でも頼もしい。
███、███████████████。██████████████。
最初、俺普通にヘルプしたの。「████████████████████」って。
「あーはいはい、わかりましたー。█████。はい、わかりましたー（モノマネ）」って。ちょっと似てるでしょ（笑）
███████████。出てきたものももう100%なの。████████████████。
さらに、████████████████、█████████████。
████████████████████████、「█████████████」って思いながら███████████████けどね。
「███████████████████████████、██████████████」って言ったら、ちょっと嬉しそうだったもん。「頼りになるー！」と思った。
こんな感じで進められるんだったら、█████████████は相当プラスかも。
███████████████から。████████████も。
██████████████████████から、██████████████。
そんな存在がいて心強いな〜！そんなふうに思ってます。
あー、今日池田さんいなくて残念だなー。
テッペイ 〜 シェルフィーにとっての最悪って？ 〜
シェルフィーにとっての最悪って、ロイさんはなんだと考えてますか。
ロイ
良いこと言うね。
経営陣に今で言う俺やまっつんやテッペイやタケちゃんみたいな、短期的合理性を超えた熱い判断ができる奴がいなくなることかな。
これが最も最悪かなと思いますな。その中では、僕でさえ一つのプレイヤーに過ぎないなと。
その場合の状況をどう描いてるんですかと言われると、ただただプロフェッショナル経営者たちが、俺らが頑張って作ったコンテックのこのポジションを回してる状況。
こうになったら、どれだけその瞬間の売り上げがあったとて、どれだけポジションが良かったとて、言うならちょっとゾンビ化というか、この会社の歯車化というか。
これが一番最悪かな。究極倒産の方がいいかも、くらい。
まあ、倒産が最悪の最悪だとしたら同レベぐらいかと言われるとちょっと悩むな。
僕は創業者兼CEOとしてその役にはずっとなり続けようと思ったけど、
俺の心がブチ折れたり、僕が明日交通事故になったとしても、この短期的合理性を超えた熱い判断（＝シェルフィーっぽい熱い判断）をするヤツが残ってたら、シェルフィー株式会社にとっては最悪じゃないし、全然良いっしょって感じがしますな。
今はARAだから、僕もあまり主語を「経営陣」にしない方が良かったかもしれないけど、まじガチクソ本気で答えるとこれですな。
いつまでマツタケペーロイがずっとその中心でいるかわかんないけど、███████████████████████████、第1世代の役割は第2世代が熱く短期的合理性を超えたシェルフィーっぽい判断をするっていう状況でバトンを引き継ぐことになりような気がしてならないですな。
この第1世代と言われるものや、第2世代が何なのかとかそこに何人引き継がれてるのかもわかんないけど。
それをやり続けられるのであれば、そこに人が集まって、そういうところに引っ張られて行動することになる。
そういう会社であり続ければ、究極企業規模は関係なしに社会にとってはゾンビでなく元気で、歯車ではなくモーター側であり続けられる。
究極規模は100年続けば大きいだろうし、200年続けばもっと大きいだろうしね。
5年でクソ成長した歯車よりは、僕は今の会社のほうが好きですな。
社会にとって価値あるものだと思う。決して規模を否定するわけではないけれど。
尊いっすな。テッペイ尊いよ。よくこだわれてる。
セキ 〜 最近の文化面での変化 〜
最近文化面で何か薄れたなと思うことはありますか。
ロイ
一段下がって椅子に座ってるやつらの数は薄れてるんじゃないかなｗｗｗ
っていうのは置いておいて（笑）
そうだなー。そうだなー。
さっき2回目の質問ぐらいで最後に俺が言った、薄れたじゃないんだけど、社会的一般的なおりこう度がちょっと増した感はあるなー。
このままリーダーになったら、将来影で愚痴るリーダーの種みたいなのはちょっと増した。
発言むずいね。ちょっと感じる。さっき挙げたやつらマジ気持ちいいよ。
特にてっぺーとかさ、僕とかもありえないぐらい、本音で生きてるよね。
なんかロイさんが言ってるの裏なさそうだなーって思わない？
悲しいときは悲しいって言って。駄目だってときは駄目だって言って。いいね、イケてんね！とか。
この発言、たまに失言もあると思うよ。
いやそれ今この状況でそれでそっちよりもポジティブなことをいった方がいいんじゃないすかとか。
今ポジティブなこと言ったって、あいつにとってはこっちの方がいいんじゃないすか、とかね。
多分、短期的に正解じゃないのもあるんだよね。僕の発言。
でも、僕トータルで本音のほうが正解だと思ってる。
本音が短期的な正解じゃないときにやるべきことって、反省して本音を磨くことなんだよね。
だから上っ面を磨くんじゃなくて、本音を磨くのをずっと意識して、ありのままでみんなにいることの方が良いと思う。
タケちゃんとか死ぬほど賢いぜ。ちょっとでもタケちゃんの前で嘘ついたら、多分すごいいろいろ考えちゃうと思う。賢すぎて。
だから嘘0％であることが本当に尊い。
それでガチャガチャしながらもちょっとずつ成長してるやつって、先行くと多くの人を引き連れられると僕は思ってる。
社会的な一般、表面的おりこう度っていうのかな。発言が難しいんだけど、これが5%増しになっている気がする。前が5％だったのが今10％。これぐらいの変化かな。
俺からしたらちょっと気になる。
だから、将来ここからリーダーになるやつで、メンバーの前ではいいこと言ってるけど、裏でグチグチ言ってるメンバーが現れないようにしたい。それが僕のすごい想いとしてある。
そうするためにはおりこうになりすぎないで欲しいね。駄目。
自分の正義感以上に正義感がある行動をしないでほしい。
ここにある正義感以上正義感があることをすると、将来いいリーダーになんねえぜ。
ありのままの正義感でうわ〜っと動いて、その正義感がちょっとずつ増える。実態が強くなる。それゆえ、5人のチームを任される。
こういうのが一番良いと思ってる。
そうじゃない要素が5％から10％ぐらいになってるな〜と思うので、これを聞いてみんな行動を変えるのか変えないのかよくわからないけど、ARAってこういうものだからね。ありのまま喋る。
頑張れ。トミーは大丈夫。
さっき言ったヒューガ、すーくん、ハマベくんとかは相当ピュア度高いからね。
それで今人を巻き込め始めてるところがあるから、こいつらの天井の高さはすごい。
シェルフィーっぽいリーダーは誰ですかと言われたら、僕はこのメンバーをまず挙げるね。
こんなふうにみんな捉えてくれたら嬉しいっすな。
そうしたらポスト。（トミー指差して）
実力あがったらこういうときの表現でるよ。すごいよ、ピュア度。絶対裏表ないもん。ね。頑張れ〜！
はい、じゃあ時間来たかな？あ、あともう8分あった。もう1個ぐらい。質問。はい、べべ。
はまべ 〜 １社で長く働くためには 〜
継続的に働く上で、大事なポイントがなにか知りたいです。（なんでなんでなんで。）
エンジニア界って結構転職が当たり前に起きるじゃないすか。
ロイ
俺前にIT業界平均2年って言って、俺本当にそうだなと思ってるけど、今早まってるかも。
もっと早まってる？（かもしれないですね。）かもしんないよね。まずいまずいまずい。やばいね。
はまべ
転職が給与アップのめちゃ大きいステップっぽさがあります。（なるほど）
でも別に会社から与えられてるのって給与だけじゃなくて、いろんな学びもあるわけで。
スキルだけでなく、その会社にどれだけ価値があるのかを見極めていく必要があるのかなと思うんです。
そうなると人が継続的に働き続けるポイントってなんだと思いますか。
ロイ
客観的事実を客観的に捉えることと本音で言い続けることの二個しかないんじゃないかな。
転職が早まってる理由って給与でもないと思うよ、俺。
結局「今こう言っておくべきだからこう言っておこう」を繰り返すと、どんどんと本当のコミュニケーションが薄れていく。
そうすると、どんどん自分の中で納得感が下がっていって、どんどんどんどんコミュニケーションの壁が分厚くなっていって、普通にこねくりまわしたら平均2年ぐらいでこのコミュニケーションに耐えられなくなる。
だから、「次は壁のないところに行こう」と思う。
次に行ったらまた壁がないところから始まるんだけど、どんどんどんどん、その場ではこう言っておこう、この場ではこれは言わないでおこう、を繰り返して、また壁ができていき、その壁が耐えられないレベルになるのがまた平均2年ぐらい。それでまた転職。
多分これが人類の平均だと思うよ、何も苦労しなかったら。
IT企業は人類の平均ぐらいで動いてる感じで、その前の方が5年や10年の転職スパンと長かった。それはなぜかと言うと、我慢してたから。
社会的な一般論のいわゆる「最低3年」みたいな。
我慢してたというだけで、人類的には2年ごとにコミュニティ変えるぐらいが、取り繕ってコミュニケーションをするのであればちょうどいいっていうのは僕は一つの真実だなと見ている。
一方で、10年20年来の仲間とか気持ちいいわけで。中学校からの親友とか気持ちいいわけで。
もしもそれが人生で重要度が高いのであれば、さっき言った「本音で生きること」「本音を磨くこと」を大切にすべきだし、本音でコミュニケーションするっていうのを大切にできたらなと思う。
もうひとつ最近よく発言するけど、本音と同じぐらい「事実は事実通り捉える」ことも大切。
「あの人こう思ってるんじゃないか」とか、「あのとき大佐こう言ってたけど、本当はここまでやって欲しかったんじゃないか」とか。
確かに大佐そうだったかもしれない。あと10％頑張れと思いながら10％未満ぐらいで表現したかもしれないけどね。
放っておくとそれが10％っぽそうだったり、30％っぽそうだったり、よくわからなくなってくる。
だんだん2倍を求められてる感じがして、「そんなの無理だわ！あの人は悪魔かー！」みたいな感じになるんだけど、大佐からしたら「おー？！えー？！」っていう。
「確かに本当にちょっとだけ発言をミスったかもしれないけど、そんな表面的に出た発言をそんなにこねくり回されても…」って感じで、何も幸せじゃないってことは起き得るからね。起きるよね。
100％本音で思って伝えたつもりでも、発言したものでまたブレる。
こういうコミュニケーションにおけるブレって絶対起きるから、それに対して客観性をずっと持ち続けるというのは、全方位に努力した方がいいな。
会社の単位でも個人の単位でも、リーダーの単位でも、思う。
長いコミュニティのほうが気持ちいいなと思うやつにとって、「本音で生き続ける」のと、「客観性を持ち続ける」の二つがあれば、結構いい人生なんじゃないかなー。そう僕は思いますな。
僕はこれを結構確信しているからおすすめできる。ここを磨くべき。
本音と客観性。すーくんめっちゃ頷いてる。
この二つだよな。大事っしょ。今まで天才だったもんね。
（考えたことなかったですね）
天才だったからだよ。
今これが見える景色になったら、ようやくその重要性と難しさに出会ってるかもしれないけど（笑）これから努力する天才を目指してくれたらなと。
本音と客観性のこの二つ。キャリア感は俺ここだと思うよ。
物事をシンプルに考えた方がいいと思う。
本音と客観性。客観的に物事を捉えてて、本音で転職だと思ったら転職だからね！（笑）
でもどちらかが勘違いしてたり、本音じゃないのが肥大化しちゃってたりしたら、もったいないよね。
レノン 〜 本音ってなに？ 〜
最後に一点。
さっきの素直さの話で、自分の感情に対してかなと思いながら聞いていたんですが、私はそのへんが下手なことを自覚してて頑張っているところです。
一瞬ロジックで納得しちゃって、しばらく経ったあとに感情がついてきがちで、そうなりがちな人に対してなにかアドバイスがあればお願いします。
ロイ
まずね、問題提議が多分ちょっと考えすぎ、かつずれてる気がする。
別に感情なんて後から来るのも当然だし、そうじゃないやつは少ないと思うよ。
素直さは感情で思ったことを言おうじゃない。
たしかに。ありがとう！深めてくれるね！俺の発言を。
そうじゃない。どちらかというと「空気を読む」の方だね。
今言うべきこと、質問すべきこと、提案すべきことがあるって思ってるものを思ってる通りに行動できているか。Todoベースにしたら「素直さ」ってこれを指してるね。
「こう言っとけばいいか」で言う。「これ言っちゃ駄目だろうな」で言わない。これをなくすことだよ。
そのとき頭の中には言うべき内容があるはずなの。そこの感情とロジックバランスはみんなに任せる！
俺別に感情100％になれ！それをぶつけろ！って言ってないよ。それはもう動物園！（笑）
社会人は社会の人と書いて社会人だから、そこは何かを大事にしよう！「僕はちょっと、納得できてません！お腹痛いっす」とかは「ちょっと…」って感じになるけどさ。
でも、今このプロジェクトのこのミーティングで言うべきことを殺したり、大佐がこう言ってるからこれにうなずく意見が欲しそうだな、で言うとか、こういうのあるじゃん。
これをゼロに近づける。
そういうことをした先はきっとさっき言った悲しい天井のワンパターンになるね。
壁が広がっていって、もういい位置。壁越えずに変えようにはなりにくい気がしますな。
これっすな！今日の発言を相当深めてくれるね。
さっき文化で変わってるものありますかに対して5％が10％になってるって言ったのもこれ。
もっと言うべきことだと思ったことは自信持って言っていいと思うよ。
その遠慮度合いや合わせて言ってる度合いを元々少ないけど、少ないものが倍ぐらいになっている傾向を感じる。
この先は愚痴るリーダーが多くなりそうな予測がされる。
でもその状況になるまでが10ステップだとしたら、今はステップ1か0.5ぐらいだけどね。
みんな言うべきことだと思ったことは言おう。
とはいえ、お腹痛いとかはしっかり空気を読んでっていう感じでいきましょう（笑）
最後の質問としてふさわしいね！
ロイ
今日こんな感じかな。何かいいARAだった気がする。
みんなの主体性の高さとレベルが上がってるのを感じますな。はい、お疲れ様でしたー！